8 messages Commencé il y a 5 mois par michel.wansart

1. 

   michel.wansart
   Membre

   Bonjour ,
   Depuis pas mal de temps , je m'aperçois que la cotation des véhicules de collection ne correspond pas à la réalité .
   Etant passionné de la marque Porsche ( je possède 3 modèles ) il est pratiquement impensable de trouver un véhicule en parfait état au prix de la cote + , pour preuve dans vos différentes revues les prix demandés par les annonceurs sont largement au dessus. Vous avez beau expliqué que c'est le reflet de la moyenne des transactions etc....
   Sincèrement je crois qu'il serait opportun de réudutier en profondeur les valeurs .
   Petite suggestion : en se basant sur votre argus , pourriez-vous envisager la création d'un service pour les abonnés dont la mission serait de proposer des véhicules en relation avec la valeur annoncée par vos soins .
   Meilleures Salutations
   Michel

   Posté il y a 5 mois #
2. 

   vince.306
   Membre

   totalement d'accord, la cote LVA est totalement fausse.
   de toute facon, personne ne la consulte sauf les néophytes !

   Posté il y a 4 mois #
3. 

   classicrent
   Membre

   Bonjour Michel,
   je rebondi sur votre message concernant la cote LVA.
   je vous trouve ainsi que la personne qui a répondu ( vince ) assez dur. Je m'explique :
   La cote LVA comme la cote rétriviseur permet de situer la valeur d'un véhicule en fonction de son état.
   Sur cette cote il est indiqué la Valeur (-) et la valeur (+ ).
   La valeur moins indique le prix moyen pour " un véhicule à restaurer ce qui ne signifie pas épave" ; la cote plus pour "un véhicule en très bon état d'origine ou correctement remis en état". ils précisent qu'une restauration concours peut justifier une valeur supérieure.

   si nous prenons le cas d'une peugeot 403 Cabriolet. la cote - selon eux est de 6500 € et la cote plus a 30 000 €
   je pense pouvoir mettre au defis n'importe quel collectioneur de trouver demain une peugeot 403 cabriolet à restaurer ( mais pas épave ) à 6500 €.... dans ce sens je suis d'accord avec vous.

   De la même façon , il convient de regarder les annonces pour voir que sur une base de 30 000 €, il est délicat de trouverune belle 403 cab. les annonces présentent bien souvent ce type de véhicule entre 35 et 45 ke. sur une base de 30 000 € on trouvera bien souvent une voiture relativement moyenne mais pas forcément "correctement restaurée" comme indiqué dans la cote.
   il va de même avec des exmples encore plus surprenant lorque l'on observe la cote d'une Bugatti type 40 à restaurer à 31 000 € !!!!! ; là , on frise le n'importe quoi. ( messieurs de LVA : on se réveille ! )

   Cependant, comme je le disai en début de message, je vous trouve assez dur car à mon sens la cote LVA n'est pas là pour statuer sur le prix ou la valeur EXACTE d'un véhicule à une période donnée.
   On ne peut comparer la cote d'une auto moderne à celle d'un véhicule de colection.
   La valeur d'un véhicule de collection est relative à un trés grand nombre de paramétres : son état global bien sur mais aussi son origine, son historique, son entretien, son comportement routier etc... etc...
   c'est pourquoi il est délicat pour ne pas dire impossible de drésser une cote exacte de la valeur moyenne d'un véhicule de collection par marque et type.
   il est à mon sens inutile de se référer à cette dite cote dans le cadre d'un achat ou tout du moins de la prendre comme "indicative"

   si vous souhaitez demain acheter une Healey 3000 BJ8 d'une valeur de 40 à 45000, vous vous appercevrez rapidement que l'offre est grande et que les prix varient tout autant.
   une BJ8 roulante se trouvera dans les 30 à 35 000 € une belle healey 3000 bj8 bien restaurée se vendra entre 55 et 65 000 €
   Pour autant, le role de la cote LVA est de dire : "si nous prenons en compte l'ensemble des Healey 3000 BJ8 vendues ces derniers mois dans un état dit Bon sans être ollection, la valeur moyenne est de 45 000 €."
   Cette cote permet à une personne non spécialiste qui souhaite se faire plaisir de connaître une valeur moyenne sinon; comment pour elle se situer ?

   Même si cette cote pour certain véhicules ( trop rares sur le marché comme les Bugatti ) me semble ridicule, car elle ne reflète en rien la réalité, elle permet de se situer entre les modèles.
   Si il y avait une chose à reprocher à LVA, se serait à mon sens de conserver dans leur liste ces véhicules pour lesquels la cote ne sert à rien. pour le reste, il est toujours intéressant de consulter le prix moyen.

   pour finir, vous qui êtes porschiste, une cote moins généraliste et relative aux porsche anciennes et modernes est disponible sur certain dossiers de flat6. elle me semble plus en rapport avec la réalité pour les Porsche, mais vous le savez mieux qe moi; comment dire qu'une Porsche 904 vaut "X" milliers d'euros ????? c'est impossible, c'est son historique, son état, son entretien et les potentiels acheteurs qui feront son prix. cela sera plus facile pour une 911 3.2 l même si encore une fois dire qu"une 911 3.2 l vaut "x" Ke est délicat car pour deux véhicules, le prix sera différent et leur état aussi.

   je ne suis donc pas un "pro" LVA mais je les encourage à tenir cette cote pour pouvoir consulter une base moyenne pour un véhicule en bon état sans être neuf.
   Rappelons que le cote LVA est souvent critiquée mais sert bien souvent certain acheteurs pour faire baisser un prix de vente.

   Merci

   ludovic

   Posté il y a 4 mois #
4. 

   alaixafi
   Membre

   bonjour ou voir une cote argus correcte

   Posté il y a 4 mois #
5. 

   vince.306
   Membre

   ludovic de Classicrent, désolé, j'ai pas tout lu, c'est un peu long.

   je prend un exemple : un cabriolet Delage D6-70 :
   -cote (+) LVA : D 6-70 (15 CV) cabriolet 1937-1939 60 000 €

   à 60 000 euro, j'en achete 50 !!!! meme a restaurer (sauf épave), ca se vend plus cher !

   Posté il y a 4 mois #
6. 

   Cougar94
   Membre

   Bonjour

   Disons que la côte LVA est assez juste en ce qui concerne certains modèles ou certaines marques mais aussi totalement fausse pour d'autres !!
   Elle évolue aussi peu à peu, et tous les modèles n'en bénéficient pas en même temps. Ce qui donne lieu à des comparaisons plutôt absurdes de temps à autres.
   Je me souviens par exemple qu'à un certain moment 2 modèles aussi différents que la 320i E30 cabriolet et la M5 E28 étaient estimés à la même valeur à état identique, soit 8000 euros !
   Tous ceux qui connaissent un peu le marché des BMW sauront qu'une 320i E30 cabriolet cotera beaucoup moins qu'une vraie M5 E28, c'est l'évidence même. A 8000 euros j'en veux bien une bonne douzaine de M5 E28 !!

   Sur le marché des Américaines c'est pareil, je me souviens par exemple de la côte des muscle-cars en 2004-2006. A l'époque les muscle-cars crevaient tous les plafonds dans les ventes aux enchères (plusieurs centaines de milliers de dollars pour une Hemicuda ou une Boss 429 par exemple...), alors que Christian Huet se contentait de les afficher à 20 ou 30 000 euros (en état concours, hein !!).... C'était risible !!

   Bien sûr c'est un petit marché la France en terme de muscle-cars, donc pas assez de ventes pour sortir une cotation fiable. Mais de là à cautionner de tels écarts entre la réalité et la valeur affichée sur la cote...pfff.

   Posté il y a 3 mois #
7. 

   baleno74
   Membre

   Est-ce la cote LVA qui est fausse ou le marché de la voiture ancienne qui est devenu complètement n'importe quoi avec des prix complètement débiles pratiqués par des spéculateurs qui se disent passionnés de voiture de collection ....
   Soyons réalistes, les prix du marché des voiture de collection actuels ne représentent en rien la valeur des véhicules vendus !

   Posté il y a 2 mois #
8. 

   Cougar94
   Membre

   C'est l'offre et la demande qui conditionnent les prix.

   Beaucoup de personnes pensent détenir la 7ème merveille du monde et affichent leurs voitures à des prix déraisonnables, que ce soit par méconnaissance du marché, par simple spéculation ou encore pour compenser les frais d'une restauration onéreuse.... Or rares sont les voitures qui restent rentables après une restauration complète !
   Bref ce genre d'annonce irréaliste peut rester plusieurs années sur les sites d'annonces et les revues spécialisées !!

   Après il existe l'effet inverse : Les bons plans comme on les surnomme familièrement.
   Dans ce cas la voiture est souvent vendue dans les heures qui suivent la parution de l'annonce !!
   (voir même avant parution, certains malins bien placés ayant accès aux annonces et aux coordonnées du vendeur avant la parution de l'annonce...)

   Entre ces deux extrêmes les prix se placent dans une espèce de norme qui consiste à afficher un prix semblable aux autres annonces de véhicules identiques ou de même catégorie.

   Il existe bien sûr pleins de critères qui influent sur le prix, comme l'état réel du véhicule ou sa côte de popularité parmi les amateurs. Je ne parle pas ici de rareté car la rareté seule ne fait pas le prix d'une voiture : Une Citroen Axel ou une Renault 14 c'est rare en bon état et pourtant personne (ou presque...) n'en veut !!

   Donc comment définir un prix juste ?
   Et bien si un modèle se vend régulièrement à tel prix c'est que celui-ci est juste, tout simplement.
   Sans amateur pour acheter une voiture celle-ci ne vaut rien, hormis le poids de la ferraille !!
   Donc ce sont les acheteurs qui font grimper les prix et pas uniquement les vendeurs comme on pourrait a priori le penser.

   Posté il y a 2 mois #

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