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Frappe à froid absente sur auto ancienne en CGN

23 messages Commencé il y a 1 année par Serge

  1. Serge
    Membre

    Je viens de prendre connaissance de l'article du LVA du 10 Février 2011. La solution préconisée de présenter une attestation FFVE alors que l'on est déjà en possession d'une carte grise normale relève ni plus ni moins du tour de passe-passe: voyons ce que dit l'article 6 de l'arrêté ministériel du 16/07/2010 relatif à la mise en place du contrôle technique tel qu'il existe depuis le 01/01/2011...

    Art. 6. − Les dispositions de l’article 9 de l’arrêté du 18 juin 1991 susvisé sont remplacées par les
    dispositions suivantes :
    L’original du certificat d’immatriculation est présenté préalablement au contrôle technique. En l’absence de ce document, peuvent être présentés le document ou les ensembles de documents suivants :
    – dans le cas d’un véhicule circulant sous couvert d’un certificat provisoire d’immatriculation, un certificat
    provisoire d’immatriculation ;
    – en cas de perte ou vol du certificat d’immatriculation, la fiche d’identification du véhicule délivrée par les
    services préfectoraux et la copie de la demande de duplicata du certificat d’immatriculation ou la copie de
    la déclaration de perte ou vol du certificat d’immatriculation ;
    – en cas d’immobilisation du véhicule, la fiche de circulation provisoire prévue à l’article R. 325-6 du code
    de la route ;
    dans le cas d’un véhicule de plus de trente ans d’âge sans certificat d’immatriculation l’attestation prévue au point a du II du paragraphe 4E de l’article 4 de l’arrêté du 9 février 2009 susvisé ;
    (= une attestation établie soit par le constructeur ou son représentant en France, soit par la Fédération française des véhicules d'époque dont le modèle figure en annexe 8 du présent arrêté )

    Mr Delagneau tient dans cet article de LVA des propos déconcertants: "Je l'ai découvert il y a 3 semaines par les réseaux de CT"... "C'est une initiative du ministère avec lequel je n'ai pas eu de contact de puis que Dominique Bussereau a été remplacé par Thierry Mariani" !!!

    Alors...
    - Que risque t-on en étant en possession d'un CT obtenu en contradiction avec des dispositions légalement applicables au moyen d'un subterfuge ?
    - Est-ce plus ou moins risqué de faire une frappe à froid "pirate" ?

    Tant que je n'aurai pas la réponse à ces questions je m'abstiendrai de créditer la FFVE des 50 Euros qu'elle demande pour indiquer que ma voiture a plus de 30 ans alors que c'est déjà inscrit noir sur blanc sur sa carte grise normale...

    Posté il y a 1 année #
  2. Serge
    Membre

    Les directives européennes 76/114/CEE du 18.12.1975 et 78/507/CEE du 19.05.1978 imposent que tout véhicule soit pourvu d’une plaque constructeur sur laquelle figure entre autres, le V.I.N . Ce V.I.N doit également et impérativement être inscrit de manière indélébile sur le châssis ou le cadre du véhicule. Cette plaque et cette inscription doivent être apposées par les soins du constructeur ou de son mandataire.

    Leur adaptation en droit français se trouve dans l’article R.317-9 du code de la route qui reprend exactement les points ci dessus.

    De ceci je déduis que tout véhicule ayant fait l'objet d'une première mise en circulation avant le 19/05/1978 doit être exonéré de l'obligation de la frappe à froid sur le chassis. Mais attention ceci n'est que mon analyse personnelle !
    Affaire à suivre...

    Posté il y a 1 année #
  3. Esparbes
    Membre

    Beaucoup de bruit pour rien? En relisant le JO du 5 sept 2010, http://www.journal-officiel.gouv.fr/verifier/getpdf.php?fic=../publication/2010/0905/joe_20100905_0206_0003.pdf.sig il est clairement indique que la frappe a froid n'est pas Sujet a contre visite pour véhicule de collection. Article 14 et 15. Plus important, en relisant la définition de l'appellation "véhicule de collection" il s agit de tout véhicule ayant une CGC mais AUSSI tous les véhicules de plus de 30 ans. (en présence d'une carte grise en règle, je ne vois donc pas la nécessite de présenter une attestation constructeur ou ffve)
    La conclusion semble donc que tous les véhicules de plus de 30 ans sont considérés collection pour le CT, donc pas de contre visite pour l'absence de frappe a froid.
    Votre avis?

    Posté il y a 1 année #
  4. apeo
    Membre

    Pour répondre à Estarbes,l'article 13 du décret du 16 Juillet précise :< 7 Au titre de la présente annexe, on entend par véhicule de collection les véhicules dont le certificat
    d’immatriculation porte la mention “véhicule de collection” et les véhicules dont l’attestation prévue au point a
    du II du paragraphe 4E de l’article 4 de l’arrêté du 9 février 2009 susvisé indique une première mise en
    circulation de plus de trente ans. >
    Il est donc bien nécessaire,en l'absence de carte grise de collection, de présenter cette fameuse attestation.
    Mais je suis entièrement d'accord avec toi, cela ne parait pas logique en présence d'une carte grise qui indique clairement l'année de première mise en circulation du véhicule.Cela signifie que l'administration fait moins confiance dans les certificats qu'elle délivre ( carte grise ) que dans ceux délivrés par notre fédération ( FFVE) ou par les constructeurs privés ,ou leurs représentants.
    Faut-il obligatoirement en passer par là pour financer une fédération de notre mouvement ?

    Posté il y a 1 année #
  5. Serge
    Membre

    Un véhicule doit être conforme aux prescriptions du code de la route tel que défini au jour de sa première mise en circulation: les ceintures de sécurité ne sont pas obligatoires sur les véhicules mis en circulation avant le 01/09/67, le contrôle antipollution ne concerne que les véhicules mis en circulation après le 01/10/1972, l'efficacité globale requise du frein de service varie selon l'année de construction, etc...
    La frappe à froid n'est donc obligatoire que pour les véhicules mis en circulation postérieurement à l'entrée en application des directives européennes 76/114/CEE du 18.12.1975 et 78/507/CEE du 19.05.1978.
    Ceci est valable que le véhicule ait une carte grise collection ou normale... et sans qu'il ne soit en aucune façon nécessaire de présenter une attestation de la FFVE qui n'a strictement rien à voir avec cà !

    Posté il y a 1 année #
  6. M. Hulot
    Membre

    Bonjour

    Je connais actuellement le même problème. Je suis possesseur d'une Triumph TR6PI de 1969 avec une carte grise normale.
    Au contrôle technique, je me suis fait renvoyer dans mes 22 car je n'avais pas ce fameux numéro frappé à froid sur le chassis.
    Après des dizaines d'appels et un mail à la FFVE (il faut vraiment insister pour les avoir ceux-là !), on vient de me répondre "pas de problème cher monsieur, veuillez télécharger le formulaire, avec une copie de la CG et... un chèque de 50 euros" !
    Il y a là manifestement une belle escroquerie car la FFVE dépend directement du ministère du Transport. En fait, on pond une loi pour m'obliger à fournir quelque chose qui n'existait pas, et comme je ne peux le fournir, on me demande, par le biais d'une association, de payer. C'est beau non ? Et si dans 5 ans la FFVE décide de passer le ticket d'entrée de 50 à 100... ou 150 euros ?
    Moralité, je vais plutôt donner un billet de 50 euros à mon garagiste (et au black tiens...) pour qu'il me frappe ce numéro, au lieu de rentrer dans cette combine scandaleuse.
    Un bon sujet pour un dossier LVA ça non ?

    Posté il y a 1 année #
  7. Serge
    Membre

    L'attestation de la FFVE est totalement étrangère à tout ce qui a trait au contrôle technique !
    Ce document a pour unique objet de prouver à la préfecture qu'un véhicule a plus de trente ans: il s'agit d'une pièce constitutive du dossier de demande de CGC... qu'il convient de présenter uniquement dans le cas où le véhicule n'est pas déjà immatriculé en France !

    Posté il y a 1 année #
  8. M. Hulot
    Membre

    Salut Serge

    Le problème, c'est qu'il va falloir l'expliquer à mon centre de contrôle technique qui refuse de ma faire le contrôle et me glisse dans la main le papier de la FFVE...
    C'est pas le fait que la voiture a plus de 30 ans le problème. C'est simplement que le contrôleur doit entrer dans son logiciel deux numéros d'identification, et que ma Triumph n'en a qu'un (dans le compartiment moteur). Donc ce monsieur refuse de reporter le premier et unique numéro dans la deuxième case (celle destinée à la frappe à froid) pour ne pas "faire un faux"... Manifestement, en carte grise de collection, il pourrait s'abstenir de remplir la deuxième case, mais pas en CGN.
    Tu es sûr que les textes que tu cites ne sont pas caduques depuis ces nouvelles dispositions du 1er janvier 2011 ?

    Posté il y a 1 année #
  9. Serge
    Membre

    Sur le LVA no 1446 du17 février 2011 il y a page 3 un article qui explique que l'Europe a refusé la procédure allégée pour la frappe à froid, donc l'attestation de la FFVE n'est en aucun cas requise !
    Cette info a éte donnée le 4 février sur le stand de la FFVE à Rétromobile. par Madame Cathy Bieth,du secrétariat d'Etat aux transports.
    Que ton contrôleur zélé veuille bien se renseigner auprès du réseau auquel il est affilié... ou sinon changes de centre ! Il existe des centres spécialisés pour les véhicules de collection , type Autosur classic.

    Posté il y a 1 année #
  10. Serge
    Membre

  11. M. Hulot
    Membre

    Je viens d'essayer un autre contrôle technique (très sympa, possesseur aussi d'une ancienne), lui aussi m'assure que ce sera contre-visite obligatoire en l'absence de numéro frappé à froid sur le chassis.
    La modification dont tu fais état plus haut ne change rien: simplement, au moment de la contre-visite, ils ne referont pas un contrôle complet, mais vérifieront juste le numéro (soit 5 euros). C'est tout.
    Je vais donc acheter un jeu à frapper plutôt que donner 50 euros à ces escrocs de la FFVE ! (et surtout garder ma CG normale...)

    Posté il y a 1 année #
  12. Serge
    Membre

    J'ai appelé cet après-midi le responsable du centre Autosur Classic qui s'occupe de ma MGB: il m'a confirmé qu'il ne pouvait être exigé une frappe à froid sur un véhicule ancien qui n'en a pas été pourvu au moment de sa construction. Il a aussi indiqué que pour un contrôleur bien au fait de l'état actuel de la réglementation, il ne saurait y avoir de contrevisite au motif d'absence de frappe à froid sur une auto ancienne aussi bien en CGN qu'avec une CGC.... et m'a même invité à lui rendre visite pour qu'il puisse me montrer les preuves écrites de ses propos !
    Attention toute frappe à froid "faite maison" est illégale et peut même te valoir de sacrés ennuis !

    Voici à l'intérieur de ce lien la liste des centres Autosur Classic, spécialistes du contrôle techniqsue des véhicules anciens:
    http://www.autosur.com/
    Cdt

    Posté il y a 1 année #
  13. M. Hulot
    Membre

    Merci pour ces précisions Serge.
    Pour ce qui est des documents écrits, je suis bien entendu preneur s'il y a moyen de les récupérer...

    Cordialement

    PS: tu peux me dire de quel centre il s'agit que je les contacte ? Car le dernier que j'ai consulté est un Autosur Classic et la réponse était la même...

    Posté il y a 1 année #
  14. Serge
    Membre

    Voici un document édité par un organisme officiel l'UTAC-OTC: qui est tout à fait explicite
    http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/2832/Point_H.12_2010_version%2016122010.pdf

    Je dois rencontrer Jeudi matin mon contrôleur technique pour qu'il me montre les documents dont il dispose.
    Je les mettrai en ligne ici.
    Cdt

    Posté il y a 1 année #
  15. Serge
    Membre

    article 2 du code civil : « La loi ne dispose que pour l'avenir ; elle n'a point d'effet rétroactif ».

    L'arrêté du 16 Juillet 2010 dans sa version initiale prévoyait une exonération de l'obligation de la frappe à froid pour les véhicules en CGN de plus de 30 ans... par le truchement dune l'attestation délivrée par la FFVE qui n'a que faire en ce domaine !
    Ce texte a du être réformé dans l'urgence par un nouvel arrêté du 18 Février 2011 consécutif au refus justifié de l'autorité européenne de valider la procédure concoctée par l'administration française... qui n'a décidément pas beaucoup changé depuis l'époque de Courteline !

    Où est donc l'origine du problème actuel : un rédacteur qui ignorait probablement que la date de première mise en circulation d'un véhicule est mentionnée sur sa carte grise !

    Posté il y a 1 année #
  16. Serge
    Membre

    Problème résolu ! Voici une nouvelle instruction technique à l'attention des centres de contrôle technique en date du 23 Mars 2011 émanant de l''UTAC:
    http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc ... 230311.pdf

    Posté il y a 1 année #
  17. Serge
    Membre

    L'essentiel:

    5.1 CONTROLE DES POINTS 0.1.1. NUMERO D’IMMATRICULATION, 0.2.1. PLAQUE CONSTRUCTEUR ET 0.2.2. FRAPPE A FROID SUR LE CHASSIS
    Pour la localisation des emplacements de frappe à froid et de la plaque constructeur des véhicules ayant fait l’objet d’une réception nationale ou européenne, le contrôleur peut consulter la base de données techniques OTC.
    Les véhicules dont la première mise en circulation date de plus de 30 ans au jour du contrôle ne font l’objet d’aucune contre-visite au titre de l’ensemble numéro de châssis. En conséquence, les défauts 0.2.1.2.4 et 0.2.2.2.4 sont remplacés par les défauts 0.2.1.2.3 et 0.2.2.2.3 et les défauts 0.2.2.3.1 et 0.2.2.3.2 ne sont pas mentionnés pour ces véhicules.

    http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/2948/srvf0-1_2011-F-230311.pdf

    Posté il y a 1 année #
  18. M. Hulot
    Membre

    Et bien ça c'est une nouvelle qu'elle est bonne !
    Comme quoi, des fois il faut pas tout accepter bêtement... rien n'est jamais définitif !

    Merci Serge

    Posté il y a 1 année #
  19. Serge
    Membre

    Il n'y a pas de quoi Mr Hulot... en tout cas c'est sympa !

    Récapitulons: le concepteur de l'arrêté du 16 Juillet 2010...

    1- ignore que la date de première mise en circulation apparait sur une carte grise normale,
    2- ne sait pas que l'attestation de la FFVE ne peut servir que dans le cadre de la délivrance d'une CGC,
    3- bafoue le principe de la non rétro-activité des lois,
    4- méconnait la loi qui interdit à quiconque autre que le constructeur de faire une frappe à froid,
    5- a foutu un bordel monstre dans les centres de contrôle technique,
    6- a indûment paniqué les possesseurs de voitures de plus de 30 ans...

    Il va sûrement avoir une prime !!!

    Posté il y a 1 année #
  20. espilondo.corinne
    Membre

    Bjr

    Moi je viens de contacter mon centre de contrôle pour mes deux véhicules une Traction et une Triumph Hérald qui sont en CARTE GRISE NORMALE et il me dit qu'il n'y a aucun changement concernant la frappe à froid. Si elle n'est pas lisible ou inexistante, ça sera une contre visite.
    Alors comment puis-je savoir s'il faut cette fameuse frappe ou pas ?
    Il me dit que les informations qui circulent sur internet sont fausses.
    Merci de votre aide.

    Posté il y a 1 année #
  21. Serge
    Membre

    Alors devant tant d'incompétence ou peut-être même de mauvaise foi ,revoici le lien vers le site internet de l'UTAC:
    http://www.utac-otc.com/Upload/base_doc/2948/srvf0-1_2011-F-230311.pdf
    voir page 13/17
    Ca ira comme référence ?

    Tu devrais je pense t'adresser à un centre plus sérieux !

    Posté il y a 1 année #
  22. Serge
    Membre

    Dernier Flash Info de la FFVE du 01/04/2011...

    http://www.ffve.org/?option=com_communicator&menu_id=124&id=67&Itemid=124

    La FFVE y reconnait enfin ce que tout individu sensé ne pouvait ignorer, c'est à dire que les contrôles sont faits "sur les données techniques et équipements d'époque de chaque véhicule"... et que par là même la délivrance d'une attestation par ses soins au tarif amical de 50 Euros pour passer un contrôle technique était donc hors de propos et même carrément malvenu !

    Bien des gens qui se sont retrouvés en contre-visite pour absence de frappe à froid sur le chassis d'un véhicule construit avant que celle-ci ne soit obligatoire - et ont été priés d'en réaliser une de façon totalement illégale - liront doute avec délectation que... "les contrôleurs font preuve d'une bonne faculté d'adaptation et de prise en compte des spécificités de nos anciennes" !

    Posté il y a 1 année #
  23. M. Hulot
    Membre

    C'est bizarre, la FFVE ne propose pas de rembourser ceux à qui elle a extorqué 50 euros depuis le 1er janvier ?
    Etonnant non ? ;-)

    Posté il y a 1 année #

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